合肥王群“目击陨石”解开宇宙之谜：“玻璃陨石”原来是“流星雨”

王群

fumei008008 发表于 2010-8-10 21:05

转载新浪博客“徐淑涛”——“陨石收藏鉴赏与科普研究”http://blog.sina.com.cn/ymlr
    简谈陨石鉴定标准与检测 (2010-08-06 18:21:18) 转载



   


  许多人，包括一些资深专家或陨石爱好者鉴别陨石还停留在形态的误区中。这主要受当时的陨石鉴定因素所影响。殊不知当时对陨石的认识非常有限，对陨石的分类也是那么简单的几种。随陨石科普的进行，人们对于陨石的关注逐年提高，关于陨石鉴定的问日益突出起来。
    继续按传统的标准实施鉴定，明显不符合现实要求。于是演变成亲眼所见即为事实的变相鉴定法则：目击！亲眼看到，几个人甚至是许多人一起看到。这个前提下，无论天上掉下的陨石是什么形态，被认可的程度都很高，这个现实也说明，陨石的形态不是简单的黑色和熔融特征那么几种。2010年中国（临沂）第二届陨石文化交流会与会代表最大的收获，用一句话来形容就是：“一切都有可能！”，我非常赞同！浩瀚宇宙，万千岩石，脱离母体冲击地球，最终以何等面目显示绝非我们前人所限定的几种形态。我们对于陨石的认识不过实际陨落数量的千分之一，处在一个非常浅薄的程度。
    在第二届陨石文化交流会上我总结陨石特征就是四个字：热变冷凝！陨石经过大气层产生主要的变化就是冷热问题。热膨胀冷凝固。至于是否有熔壳，是否有磁性，是否比重大，是否颜色深，是否有金属闪光物，是否圆滑，是否有熔流线等等，不是绝对的。具体问题具体分析，具备其中几个特征一样可以判定是否陨石。过去目鉴停留在目测阶段，存在一定的误差可以理解。今年中国（临沂）第二届陨石文化交流会召开前，就陨石鉴定问题单独请教欧阳自远老师，有幸被告知显微镜观测技术的应用。这一技术的迅速普及应该感谢欧阳自远老师，显微镜技术的普及使得陨石收藏与研究得到迅猛提升。观测熔融的球粒，观测内部陨石矿物，细微特征与目测不可同日而语。诚然，显微镜鉴定陨石的技术也是配合传统陨石鉴定标准使用的。对于更多没有陨石特征的天外来客，如何界定就是我们面临的新问题了。国外的陨石鉴定是陨石中发现了什么新物质？我们的陨石鉴定是是否有镍元素存在？鉴定元素是在已知元素的范畴中，超出这个范畴的元素被检测出来的可能很小。
    我们不重视疑似陨石中是否有新物质？是否值得研究?我们固守在机械的检测镍元素的原始起点，雷打不动。即使大家都看到是天上掉下来的，检测没有镍元素，也不能确定是陨石。这是什么逻辑？很多人都在追究陨石鉴定中镍元素的起源问题，在中科院和南北科研机构有关陨石鉴定的标准中，我们没有发现相关条款存在。更有趣的现象也时常发生：甲机构检测有镍，乙机构检测没有镍，同一样本同一位置取样，结果悬殊巨大，让人不知所以。近几年国外经常可见发现陨石新物质的报道，我们却鲜有发现和报道。这次全国陨石文化交流会上许多代表在讨论一个问题：一些陨石中（各类陨石）都发现一些丝状物质，有透明的纯白色，有黑色，有蓝色，也有粉红色，更有墨绿色。丝状物或长、或短皆有耐高温，抗腐蚀的特点。这是一种什么物质？它的发现意味着什么？是否可以成为陨石鉴定的参考要素？期待陨石研究专家深入研究，希望更多的陨石爱好者注意这个问题。
    陨石科研与检测远远落后于目前国内的陨石收藏与发展，这种科研的滞后很大程度上阻碍了陨石文化的健康持续发展。收藏家不研究陨石，依靠特征论鉴定陨石，标准陈旧。科学家研究陨石没有新发现，特征不作为依据，不能确认为陨石，是目前中国陨石界的主要问题。更多陨石爱好者积极呼吁制定符合新的中国实际的陨石鉴定标准，有效解决目测和检测中存在的客观问题，加速陨石科普的步伐，促进中国陨石文化持续发展。

fumei008008

我帮你问问美国客户要不要！！

王群

我帮你问问美国客户要不要！！
fumei008008 发表于 2010-9-10 20:40

         好!谢谢！只要介绍成功就有20%提成。

    如果美国人担心买假，我可以提供样品到美国检测，确认后再成交。

fumei008008

王群

回复 186# fumei008008
  

    国际上过去把镍铁矿石当成陨石，看到真陨石晕了？

王群

我帮你问问美国客户要不要！！
fumei008008 发表于 2010-9-10 20:40

        这块疑似“中铁陨石”经“百姓陨石网”——“陨石中国”鉴定认为是钢铁厂废渣，我对是否陨石的结果并不在意只是有些疑问，想搞清为什么是钢铁厂炉渣以使自己和大家学习到炉渣、陨石知识，以后能够区分，况且万一是“中铁陨石”则价值连城。

       我了解钢铁厂废渣中必含碳元素因为钢铁（碳素结构钢）中必含碳元素，钢铁中的碳来源于炉渣，炉渣是要加焦炭的。 钢铁厂炉渣主要成分是石灰（CaO)、萤石（CaF2）、白云石（CaCO3）、焦炭（C）等和铁的高温氧化物，光谱分析XRD、XRF因未见有C2S、C3S等即碳C的成分。

      经查询资料：钢的含碳量为0.03%--2%，生铁的含碳量2%--4.3%，碳和鉻元素、钛元素、铌元素亲和力很大形成碳化鉻等一系列复杂的碳化物，疑似“中铁陨石”因含有鉻、钛、铌元素，如今后检测样品含碳说明是矿渣，如不含碳则说明是“中铁陨石”。

转载“中国雅虎知识堂”http://ks.cn.yahoo.com/question/1407030106536.html资料“碳在不锈钢中的两重性”
                                                         
                                                                              碳在不锈钢中的两重性



碳是工业用钢的主要元素之一，钢的性能与组织在很大程度上决定于碳在钢中的含量及其分布的形式，在不锈钢中碳的影响尤为显著。碳在不锈钢中对组织的影响主要表现在两方面，一方面碳是稳定奥氏体的元素，并且作用的程度很大（约为镍的30倍），另一方面由于碳和铬的亲和力很大，与铬形成—系列复杂的碳化物。所以，从强度与耐腐烛性能两方面来看，碳在不锈钢中的作用是互相矛盾的。



认识了这一影响的规律，我们就可以从不同的使用要求出发，选择不同含碳量的不锈钢。



例如工业中应用最广泛的，也是最起码的不锈钢——0Crl3~4Cr13这五个钢号的标准含铬量规定为12~14％，就是把碳要与铬形成碳化铬的因素考虑进去以后才决定的，目的即在于使碳与铬结合成碳化铬以后，固溶体中的含铬量不致低于11.7％这一最低限度的含铬量。



就这五个钢号来说由于含碳量不同，强度与耐腐蚀性能也是有区别的，0Cr13~2Crl3钢的耐腐蚀性较好但强度低于3Crl3和4Cr13钢，多用于制造结构零件，后两个钢号由于含碳较高而可获得高的强度多用于制造弹簧、刀具等要求高强度及耐磨的零件。又如为了克服18－8铬镍不锈钢的晶间腐蚀，可以将钢的含碳量降至0.03％以下，或者加入比铬和碳亲和力更大的元素（钛或铌），使之不形成碳化铬，再如当高硬度与耐磨性成为主要要求时，我们可以在增加钢的含碳量的同时适当地提高含铬量，做到既满足硬度与耐磨性的要求，又兼顾—定的耐腐蚀功能，工业上用作轴承、量具与刃具有不锈钢9Cr18和9Cr17MoVCo钢，含碳量虽高达0.85~0.95％，由于它们的含铬量也相应地提高了，所以仍保证了耐腐蚀的要求。



总的来讲，目前工业中获得应用的不锈钢的含碳量都是比较低的，大多数不锈钢的含碳量在0.1~0.4％之间，耐酸钢则以含碳0.1~0.2％的居多。含碳量大于0.4％的不锈钢仅占钢号总数的一小部分，这是因为在大多数使用条件下，不锈钢总是以耐腐蚀为主要目的。此外，较低的含碳量也是出于某些工艺上的要求，如易于焊接及冷变形等。

琥珀川

虽然 小生不懂····但这个·····大大滴 像陨石的 哈哈  不错不错  支持下

赞古

王先生：请问现在为止，您认为您手里的是真正的陨石吗？以前确认的陨石都不是？因为它们都不是目击，因此推断属于假陨石一类？而您手上的是目击陨石，因此才是真正的陨石？
弱弱地问句，赵哥和读石堂送给你的那盒小小的俄罗斯铁陨不要的话，可以转让给我（前提是您观点“非您所拥有的陨石其他都是假的情况下）相信没有人会反对的。开个价吧

王群

王先生：请问现在为止，您认为您手里的是真正的陨石吗？以前确认的陨石都不是？因为它们都不是目击，因此推 ...
赞古 发表于 2010-9-26 18:59

我目前到底有无真陨石？有多少目前只是排查阶段，反正总有一天会搞清楚的，没有目击事实根据的石头不是陨石这也是真理不会错的， 转载“天涯问答”  http://wenda.tianya.cn/wenda/thread?tid=3c413926b454bc42&from=bottomThread“钢渣里面的主要成分各占多少比例”供大家研究鉴定参考，欢饮大家多提宝贵意见。
                                                                        钢渣里面的主要成分各占多少比例


1、碳（C）：钢中含碳量增加，屈服点和抗拉强度升高，但塑性和冲击性降低，当碳量0.23%超过时，钢的焊接性能变坏，因此用于焊接的低合金结构钢，含碳量一般不超过0.20%。碳量高还会降低钢的耐大气腐蚀能力，在露天料场的高碳钢就易锈蚀；此外，碳能增加钢的冷脆性和时效敏感性。

2、硅（Si）：在炼钢过程中加硅作为还原剂和脱氧剂，所以镇静钢含有0.15－0.30%的硅。如果钢中含硅量超过0.50-0.60%,硅就算合金元素。硅能显著提高钢的弹性极限，屈服点和抗拉强度，故广泛用于作弹簧钢。在调质结构钢中加入1.0－1.2%的硅，强度可提高15－20%。硅和钼、钨、铬等结合，有提高抗腐蚀性和抗氧化的作用，可制造耐热钢。含硅1－4%的低碳钢，具有极高的导磁率，用于电器工业做矽钢片。硅量增加，会降低钢的焊接性能。

3、锰（Mn）：在炼钢过程中，锰是良好的脱氧剂和脱硫剂，一般钢中含锰0.30－0.50%。在碳素钢中加入0.70%以上时就算“锰钢”，较一般钢量的钢不但有足够的韧性，且有较高的强度和硬度，提高钢的淬性，改善钢的热加工性能，如16Mn钢比A3屈服点高40%。含锰11－14%的钢有极高的耐磨性，用于挖土机铲斗，球磨机衬板等。锰量增高，减弱钢的抗腐蚀能力，降低焊接性能。

4、磷（P）：在一般情况下，磷是钢中有害元素，增加钢的冷脆性，使焊接性能变坏，降低塑性，使冷弯性能变坏。因此通常要求钢中含磷量小于0.045%，优质钢要求更低些。

5、硫（S）：硫在通常情况下也是有害元素。使钢产生热脆性，降低钢的延展性和韧性，在锻造和轧制时造成裂纹。硫对焊接性能也不利，降低耐腐蚀性。所以通常要求硫含量小于0.055%，优质钢要求小于0.040%。在钢中加入0.08-0.20%的硫，可以改善切削加工性，通常称易切削钢。

6、铬（Cr）：在结构钢和工具钢中，铬能显著提高强度、硬度和耐磨性，但同时降低塑性和韧性。铬又能提高钢的抗氧化性和耐腐蚀性，因而是不锈钢，耐热钢的重要合金元素。

7、镍(Ni)：镍能提高钢的强度，而又保持良好的塑性和韧性。镍对酸碱有较高的耐腐蚀能力，在高温下有防锈和耐热能力。但由于镍是较稀缺的资源，故应尽量采用其他合金元素代用镍铬钢。

8、 钼(Mo)：钼能使钢的晶粒细化，提高淬透性和热强性能，在高温时保持足够的强度和抗蠕变能力(长期在高温下受到应力，发生变形，称蠕变)。结构钢中加入钼，能提高机械性能。 还可以抑制合金钢由于火而引起的脆性。在工具钢中可提高红性。

9、钛(Ti)：钛是钢中强脱氧剂。它能使钢的内部组织致密，细化晶粒力；降低时效敏感性和冷脆性。改善焊接性能。在铬18镍9奥氏体不锈钢中加入适当的钛，可避免晶间腐蚀。

10、钒(V)：钒是钢的优良脱氧剂。钢中加0.5%的钒可细化组织晶粒，提高强度和韧性。钒与碳形成的碳化物，在高温高压下可提高抗氢腐蚀能力。

11、钨(W)：钨熔点高，比重大，是贵生的合金元素。钨与碳形成碳化钨有很高的硬度和耐磨性。在工具钢加钨，可显著提高红硬性和热强性，作切削工具及锻模具用。

12、铌(Nb)：铌能细化晶粒和降低钢的过热敏感性及回火脆性，提高强度，但塑性和韧性有所下降。在普通低合金钢中加铌，可提高抗大气腐蚀及高温下抗氢、氮、氨腐蚀能力。铌可改善焊接性能。在奥氏体不锈钢中加铌，可防止晶间腐蚀现象。

13、钴(Co)：钴是稀有的贵重金属，多用于特殊钢和合金中，如热强钢和磁性材料。

14、铜(Cu)：武钢用大冶矿石所炼的钢，往往含有铜。铜能提高强度和韧性，特别是大气腐蚀性能。缺点是在热加工时容易产生热脆，铜含量超过0.5%塑性显著降低。当铜含量小于0.50%对焊接性无影响。

15、铝(Al)：铝是钢中常用的脱氧剂。钢中加入少量的铝，可细化晶粒，提高冲击韧性，如作深冲薄板的08Al钢。铝还具有抗氧化性和抗腐蚀性能，铝与铬、硅合用，可显著提高钢的高温不起皮性能和耐高温腐蚀的能力。铝的缺点是影响钢的热加工性能、焊接性能和切削加工性能。

16、硼(B)：钢中加入微量的硼就可改善钢的致密性和热轧性能，提高强度。

17、氮(N):氮能提高钢的强度，低温韧性和焊接性，增加时效敏感性。

18、稀土(Xt)：稀土元素是指元素周期表中原子序数为57-71的15个镧系元素。这些元素都是金属，但他们的氧化物很象“土”，所以习惯上称稀土。钢中加入稀土，可以改变钢中夹杂物的组成、形态、分布和性质，从而改善了钢的各种性能，如韧性、焊接性，冷加工性能。在犁铧钢中加入稀土，可提高耐磨性。

参考资料：http://www.wansteel.com/info/2007929/2007929211613.shtml

赞古

回复 191# 王群


    我不需要您的长篇大论，我只要您说赵哥送给您那个“假”？铁陨石，开个价。我买青菜，不需要你的火车~~~明白吗？

fumei008008

石头bole

呵呵 好贴要顶
尤其是有理有据的 讨论学习贴更要顶

王群

回复  王群


    我不需要您的长篇大论，我只要您说赵哥送给您那个“假”？铁陨石，开个价。我买青菜， ...
赞古 发表于 2010-9-26 19:37

       美国人送给中国人不足一克的月亮陨石弥足珍贵，

    赵哥送我的俄罗斯陨铁——千里送鹅毛，礼重情更深，

    这份情意怎么也值几十万吧，我打算留着卖高价

赞古

回复 195# 王群


    所以说王先生，既然您把赵哥送您的陨石当真正的陨石，那么请你注意一下您手里的石头，它们不是陨石，请您转入正常收藏中来，不必死死执着

灵镜鹤子

王先生收藏陨石不可以用价钱衡量。收藏是个爱好，要用心去对待。