《观沧海》！！！！！！！！！

金陵落泊人 · 发表于 2010-9-13 23:39:00

太给力了！！那个号称握有曹操墓造假“铁证”的闫沛东，居然查无此人！

不断宣称持有曹操墓造假铁证的闫沛东，在网络上也越来越有名。他的公开身份是：河北籍学者、联合国世界新经济中国研究会秘书长《中国文化发展内参》执行总编、中国三国文化研究中心顾问。
　　大红大紫的“闫沛东”，始终拒绝露面，他到底是谁？ 9月10日，河南电视台都市频道记者窦东杰专程赶到 “闫沛东”的老家——河北邢台，对闫沛东的身份进行调查。
　　河北只有两个“闫沛东”
　　9月10日，窦东杰率采访小组赶到河北邢台市威县梨园屯镇。在梨园村，提起闫沛东，村民没有不认识他的，因为闫沛东是村里出了名的能人。
　　村民们告诉记者，闫沛东今年40岁，外出打工后全家就搬到了邢台，现在家中只留下了一个生病的老母亲独自生活。在村民们的指点下，记者找到了闫沛东的家。
　　闫沛东家中只有其60多岁生病的老母亲。由于喉管做过手术，老人家说话困难，她靠打手势告诉记者，闫沛东的父亲去世过早，他上到小学五年级就失学在家了，后来外出打工。闫沛东具体从事什么工作？闫母用双手做了一个转动汽车方向盘的动作。
　　闫母给记者找来了2007年闫沛东和同学的合影照，她指着其中一个瘦瘦的长发男子比划说，“这就是闫沛东”。闫沛东弟兄两人，闫沛东是老大，20岁就结婚了，现在他的儿子也快20岁了。
　　当日下午，记者赶到了威县公安局梨园屯派出所，从网上查到，整个河北省只有两个闫沛东，一个就是梨园屯的闫沛东；另一个闫沛东住在张家口，只有17岁，还是一个在校学生，与倒曹派“闫沛东”的信息不相吻合。
　　邢台闫沛东与记者见面
　　记者按照闫沛东留给母亲的电话拨打了一个下午，始终无法接通。9月11日上午8时许，闫沛东终于接了电话。
　　记者：你是闫沛东吗？
　　闫：是啊。
　　记者：网上发表的那个言论，是你发的吗？
　　闫沛东：我没有，我不会发，我不会上网啊。
　　在记者的邀请下，闫沛东答应在邢台北郊的邢台学院(前身为邢台师专)门前与记者见面。
　　“谁也没采访我，你们是第一个。 ”见面后，闫沛东告诉记者，他的学历才小学毕业，不会上网，对所谓的三国文化“更不懂啦”。闫沛东还说，在邢台就他一人叫闫沛东的，威县梨元屯镇农民，在邢台靠北边开货车为生。为证实自己的身份，闫沛东还给记者提供了他的驾驶证。
　　为进一步核实，记者打开了手提电脑上闫沛东微博(http://t.sina.com.cn)的照片，闫沛东说他根本不认识博客上的这个人。闫沛东分析，两年前他的二代身份证丢了，可能是假闫沛东捡到之后，冒充他的名字上网。
　　闫沛东说，他的身份证丢失后，一直没报案，也没有补办，“我一直使用的是驾驶证。 ”
　　邢台学院称无闫沛东此人
　　由于闫沛东曾在微博中提到了邢台学院美术系的肖平安教授等人，随后，记者又和邢台闫沛东一起找到了邢台学院美术系教授肖平安的家。
　　年近70岁的肖平安教授退休已近10年，他仔细端详了邢台闫沛东后，确定闫沛东从没有在邢台学院上过学。而看过微博，肖教授说，从语言上看，微博上的闫沛东确实“对邢台学院十几年前的事很熟悉，他说的这些话还是有些依据的”。
　　不过肖平安教授说，微博图像上的人绝对不是他教过的学生。 20年前，美术系刚刚成立，每年只招25人，每个学生都是他亲眼过目的，连档案都翻破了，里面没有闫沛东的名字，也没有微博图像上的人，他的学生中也没有从事三国考古研究的。
　　“这个人肯定没有。 ”肖平安教授说，油画专业是2001年后新设的专业，微博上的闫沛东自称是美术系油画专业首届毕业生，经不住仔细推敲。随后，窦东杰记者又找到邢台学院美术系老师李印旺，他本人就是邢台学院美术系首届毕业生，后来留校任教。
　　“他不是我们同学，这个人也没有，这千真万确。 ”看过闫沛东的微博后，他说他的同学中没有从事考古的人，这个人是假冒邢台学院美术系学生。
　　“做人应该诚实，不能连累别人。 ”李印旺说，网上发布言论无可厚非，质疑曹操墓也未尝不可，但是这种盗用别人名字、他人照片的做法，已经没有一点诚信可讲了。

E.T · 发表于 2010-9-14 01:06:25

{:2_37:}

难道闫啥啥的人间蒸发了？？？

其实质疑是全社会各界很多人士，不是某个个人。。。

大家只想知道曹操幕的可靠真相而已。。。。

谁管啥闫啥啥。。。。

E.T · 发表于 2010-9-14 05:05:46

{:2_37:}看到一个很专业的质疑：

潘xx的千不该万不该继续补充版-欢迎跟贴增加新内容
lbzywbd
4位粉丝
1楼

潘xx最近傻了，你千不该万不该07年发表一篇带有“魏武王家用”铭文石牌《这儿就是曹操墓》的文章。首先你不该没有当面看到石牌就发表文章。

你说你没有当面看到石牌没关系，可央视都拍到石牌了，你还没有当面看石牌就不应该了。
央视先拍到也没关系，可斗大的字你不该看错，连小学生都可以看出来。

你看错了也要紧，把3个字从“常所用”看成“家用”2个字就不应该了，3个字看成2个也没关系，看了几个月都没有看出来就更不应该了，看了几个月都没有看出来也没关系，看了几个月都发表文章了还看错就太不应该了。

你发表文章出错也没有关系，可你不该又发一篇文章《曹操高陵今何在》把铭文从“魏武王家用”变成“武王家用”。

2篇文章前后矛盾也没有关系，你不该在没有看到石牌的情况下就在《这儿就是曹操墓》文中肯定“西高穴村发现一大型砖室墓”“这里就是曹操墓”。
你在文章中肯定曹操墓也没有关系，可你不该在09年发现曹操墓时说“我们事先根本没想到是曹操墓”。
07年你不着急看石牌也没有关系，可你不该在09年挖到“格虎大戟”石牌时激动的说那是“自己20多年考古经历中最激动的时刻”。
你挖到“格虎大戟”激动也没关系，可你不该在2009年12月29日北京青年报记者朱治华地追问下又说“我们征集到的一个石牌上有‘魏武王常所用格虎大戟’”。
你承认了“格虎大戟”是征集的也没关系，可你不该后来又改说是尚金山挖出来的。
你改说尚金山挖出来的也没有关系，可“格虎大刀”

石牌上不该弄出一个现代的链子来。
你弄出一个现代的链子来也没关系，可你不该把曹操“武王”的谥号改成“魏武王”
你搞不清曹操的谥号也没有关系，曹操的爵号你总该清楚吧，但你却在《这儿就是曹操墓》中说“曹操终生未称帝，去世时最高爵位为武王”
你连谥号和爵号都分不清楚也没有关系，可你不该把谥号和爵号拼接在一起，弄出一个“魏武王”来。
你说古人早有谥号和爵号连在一起的说法也没关系，可你不该举中山靖王的例子，因为中山靖王墓中没有任何有关“中山靖王”谥号的文字，而只有“中山内府”中山王生前的爵号，中山靖王都是后人叫的。
你弄不清楚中山靖王也没关系，可你更不该举曹植墓的例子，因为曹植墓中发现的刻铭墓砖，在这块墓砖上仍称其为生前爵号“陈王”，而不是“陈思王”。
你解读不出“魏武王”的来源也就算了，可你不该在“安阳西高穴大墓考古发现新闻发布会”上弄出一个完整的“常所用格虎大戟”和一个断裂的“常所用格虎大戟”，让曹操常所用两个“格虎大戟”。
曹操“常所用”2个“格虎大戟”也就算了，可你也不该再给曹操搞出2个“常所用”“格虎大刀”吧？曹操“常所用”如此多兵器打虎，从此打虎英雄改曹操。
你搞出2个“格虎大刀”也没关系，可你应该知道虽然刀自古就有，但“大刀”是从宋朝才有的啊，三国中青龙偃月刀是小说啊，三国志关羽用的是“刺”而不是“砍”啊？
就算曹操“常所用”四件兵器打虎也没关系，可你也不应把属于曹操“常所用”的兵器“魏武王常所用长犀盾”又分给他的卫兵吧？
你把“长犀盾”分给曹操的卫兵也没关系，可你不该在在中国文物报2010年1月8日第005版文物考古周刊上《安阳西高穴曹操高陵发掘获重要成果》称出土文物钱币4枚，可你在2010年1月14日聚焦曹魏高陵”公共考古论坛上报告则变成:“在这个墓里出土的铜钱币仅出了三枚”。
你弄丢一个钱币也没有关系，可你不该先弄出一个“御用慰项石”，后来又变成一个“常所用慰项石”。
你新变出一个“常所用慰项石”也没有关系，可你不该在你的博客《答闫沛东先生的60问》文章第45问对别人对此的质疑避而不答。
你对别人的质疑避而不答也没关系，可你也应该知道把刻在遣册上的“常所用”文字又刻在物品本身上是多么荒谬？

你把刻在遣册上的“常所用”文字又刻在物品本身上也没关系，可你不该弄出那么多“常所用”东西来。
你弄出那么多“常所用”东西来也没关系，可你不该弄出那么多遣册来却又和物品没有一个对的上。

你弄出那么多遣册来也没有关系，可你应该弄出木制的或竹制的，古人很清楚，石制的成本太高了。
你弄石制的遣册也没有关系，可你在遣册内容上也不该写“黄豆二升”，为了埋二升黄豆，古人要花10倍的代价给它弄个牌子。

你说曹操有钱不在乎也没有关系，可你不该弄出一个猪圈来，难道曹操一边打虎一边养猪，

当个逍遥的个体户？？
你弄出一个猪圈也没关系，可你应该明白画像石总不能刻上曹操儿子曹丕的陵墓所在地“首阳山”吧？
你弄错曹操墓中的文物也没有关系，可你也不该弄不清楚带有“在、西南角”等现代语气的鲁潜墓志？
你弄个不清楚鲁潜墓志中现代语气的词语也没有关系，可你也应该弄清楚曹丕追封曹操为“魏武帝”而不是“故魏武帝”啊？
你弄不清楚鲁潜墓志也没关系，可墓志有了，又有曹操墓定位，你怎么又找不到鲁潜墓了？
你找不到鲁潜墓也没有关系，可你也怎么不应该给曹操增加一个夫人吧？

你给曹操增加一个夫人也没关系，可你也应该知道卞夫人的年龄和墓中出土尸骨的年龄也不对吧？
你搞不清卞夫人的年龄也没关系，可依据历史知识应该知道曹操要求群臣在其旁边陪葬，群臣陪葬墓怎么也找不到？
你历史知识匮乏也没有关系，可你不该在这些证据都不充分的情况下认定曹操墓啊？
你费尽心机认定曹操墓也没有关系，可你为何忘了认定那个最最关键的证据——出土的印符呢？印符、印章这些都是证明墓主人最可靠最有力的证据啊？
你工作不认真也没有关系，可你无论如何也不该做一个最让人感到惊诧而可笑的事情，你居然在最终的考古简报上把印符放反了？！

你考古专业知识水平有限也没有问题，可你不该明明在文中称“这里就是曹操墓”，而后再李路平质疑你的情况下在9月8日说当时认定曹操墓只是“极有可能”。
你记忆力差点也没关系，但你不该在闫沛东的公开指责你造假下当缩头乌龟，这是涉及你个人名誉的问题，要是别人告闫沛东了。

你胆量小点也没有关系，可你不该说批评你的人没有专业的考古知识，以上质疑根本不需要多么专业的考古知识，依靠的只是你自己的公开言论、媒体对你的公开报道和一个中华人民共和国公民的良知！！！！！

所有的所有我们觉得都没关系，因为我们习惯都忍了，你千不该万不该把大家的冷漠当做弱智来消遣。

你不要再说那些都是媒体报道失误，那样全国人民都象看周老虎那样开心的笑了！！

认真读一下本文我保证你也开心的笑起来！倒墓的更开心的笑了！只有你自己傻了，挺墓的也傻了！！他们不敢、没有勇气、也无话回应！！！！！！！！因为以上所说依据的都是事实，这篇文章的每个文字都象利剑般揭穿曹操墓造假的本来面目！！！！！！！铁一般的事实是对曹操墓造假事件的最有力的攻击！！！！每个认真读了此文的人都不得不承认曹操墓造假事件就是周老虎事件的翻版！！！

同意的顶一下！！！！！！！！！！！！！同意的把此文贴到其他论坛上去！！！！让还没认清的人都认真仔细地看看！！！！！！！！

E.T · 发表于 2010-9-14 06:34:37

曹操“武王”是谥号，“魏”是封国号，不加到一起说，鬼知道你是哪里的“武王”。
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2 T$ T1 o- Z m再举一例吧：北 ...
- R5 r8 N: X) e, c5 V+ P r. t金陵落泊人发表于 2010-9-4 10:29

魏武王是个典型的错误。。。。

因为曹植墓中发现的刻铭墓砖，制作时间是“太和七年三月”，即曹植去世后4个月。

曹植谥号为“思”，在这块墓砖上仍称其为“陈王”，而不是“陈思王”。。。

所以，在曹操墓中出现“魏武王”字样就很有问题了。。。

至于怕分不清楚是那个魏王的担心，纯粹是盗墓者的心态。。。

陪葬的东西和文字不是写给后人来看的，是给墓主人享用的。。。

不会有这个考虑的。。。

所以一个被盗n次的“空墓”，却出现这么多‘魏武王’，很值得人深思呀呵呵。。。

金陵落泊人 · 发表于 2010-9-14 09:24:08

魏武王是个典型的错误。。。。7 u9 a$ N% {) e t
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因为曹植墓中发现的刻铭墓砖，制作时间是“太和七年三月 ...6 R3 a" m6 l( x: o; y7 E
E.T 发表于 2010-9-14 06:34

墓砖跟墓志铭是两码事，不要混淆。墓砖上常见工匠姓名、编号，是工匠所为，此外记年、名称等的规范性不能跟墓志相提并论，曹植墓一例不足为据

五彩玉石器 · 发表于 2010-9-14 19:32:16

后面哪个是小桥？

E.T · 发表于 2010-9-14 22:00:48

小桥{:2_37:}

E.T · 发表于 2010-9-15 05:52:48

墓砖跟墓志铭是两码事，不要混淆。墓砖上常见工匠姓名、编号，是工匠所为，此外记年、名称等的规范性不 ...# I+ z* u" U( @/ Z+ I
金陵落泊人发表于 2010-9-14 09:24

一粒还不足呀。。。。

其实“曹操墓”是破绽百出的。。。

你只用点心去看看就可以发现很多。。。

例如毛坯房问题？？？

从《终令》中看，曹操对墓地、对墓地的大小都是有讲究的，附近是要让大臣陪葬的。西高穴墓葬，从规模来看，是可以作为曹操墓来使用的，但从内部简单的情况看，又与他的身份不相符，也无法安排陪葬墓。安徽亳州市文物专家年初对西高穴墓葬的实地考察，西高穴墓葬的砌筑工艺非常差，墓砖缝大，砌砖的灰浆暴露在外，墙砖凹凸不平，粉刷的石灰厚薄不一，显得尤为粗糙。曹氏亳州家族墓的砌筑工艺则很讲究，砖缝小，表面平整、光滑。

西高穴墓葬的铺地石板，连基本的垫层也没有，直接铺在土上，石板基本为正方形；曹氏家族墓石板下有砖块作垫层，或砖下有砖，石板为长方形。装饰工艺几乎没有，曹氏家族墓都有彩绘，即便没有彩绘，

也会有朱砂红线；西高穴墓葬墓壁没有彩绘，只是白灰墙。

不论是曹操，还是曹丕，都有时间和条件，将墓的“硬件”好好搞搞的。不应该做得如此粗糙和草率，至少应该“装璜”一下吧。况且，后来卞太后与曹操合葬，更不会一点不讲究的。

这个常理很容易理解。。。

高地 · 发表于 2010-9-15 06:58:12

赞同

一粒还不足呀。。。。8 S% F' {5 t# ?' u1 o

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$ ?7 n1 y" P' g. M! a其实“曹操墓”是破绽百出的。。。
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你只用点心去看看就可以发 ...
2 w6 s+ B( b, M4 }  ^" q) c5 e9 oE.T 发表于 2010-9-15 05:52

金陵落泊人 · 发表于 2010-9-15 08:59:32

本帖最后由金陵落泊人于 2010-9-15 09:48 编辑

一粒还不足呀。。。。3 C; J3 `" {) C0 l

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其实“曹操墓”是破绽百出的。。。
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你只用点心去看看就可以发 ...* f* H, b6 n4 ^; V$ G8 _$ l
E.T 发表于 2010-9-15 05:52

墓砖不能跟随葬品等同，比如墓砖上印着工匠张三的名字，就认为墓主是张三，是不是很可笑。即便有墓志出现“陈王”的字样，也不能成为否定“魏武王”的反证。相反地“魏武王”的称法无论在史籍还是在考古实例中都能得到印证，前文已述这里就不啰嗦了，没看明白可以再推敲推敲

有没有彩绘还要看墓葬破坏程度和当地自然地质条件，不能因为没有保存下来就武断地认为没有，这不是科学的态度

另外，曹操提倡薄葬，如果真的发现彩绘，估计有好事者又会惊呼“太奢侈了肯定不是曹操的作风”，哈哈人嘴两张皮

E.T · 发表于 2010-9-15 11:06:15

本帖最后由 E.T 于 2010-9-15 11:26 编辑

墓砖不能跟随葬品等同，比如墓砖上印着工匠张三的名字，就认为墓主是张三，是不是很可笑。即便有墓志 ...8 s, E5 C$ d# j2 C2 ?
金陵落泊人发表于 2010-9-15 08:59

{:2_35:} 如果存在这么多明显问题都可以视而不见。。。。

那可真是个杯具！！！！

有人说信的只有2种人，n才和c材，看来是有些道理的。。。

汉呀汉。。。。。。。。。。

E.T · 发表于 2010-9-15 11:23:34

挺曹的能不能先回答出这些质疑的问题？？？

xxx看错了也不要紧，把3个字从“常所用”看成“家用”2个字就不应该了，3个字看成2个也没关系，看了几个月都没有看出来就更不应该了，看了几个月都没有看出来也没关系，看了几个月都发表文章了还看错就太不应该了。

你发表文章出错也没有关系，可你不该又发一篇文章《曹操高陵今何在》把铭文从“魏武王家用”变成“武王家用”。

2篇文章前后矛盾也没有关系，你不该在没有看到石牌的情况下就在《这儿就是曹操墓》文中肯定“西高穴村发现一大型砖室墓”“这里就是曹操墓”。

你在文章中肯定曹操墓也没有关系，可你不该在09年发现曹操墓时说“我们事先根本没想到是曹操墓”。

07年你不着急看石牌也没有关系，可你不该在09年挖到“格虎大戟”石牌时激动的说那是“自己20多年考古经历中最激动的时刻”。

你挖到“格虎大戟”激动也没关系，可你不该在2009年12月29日北京青年报记者朱治华地追问下又说“我们征集到的一个石牌上有‘魏武王常所用格虎大戟’”。

你承认了“格虎大戟”是征集的也没关系，可你不该后来又改说是尚金山挖出来的。

你改说尚金山挖出来的也没有关系，可“格虎大刀”石牌上不该弄出一个现代的链子来。

你弄出一个现代的链子来也没关系，可你不该把曹操“武王”的谥号改成“魏武王”

你搞不清曹操的谥号也没有关系，曹操的爵号你总该清楚吧，但你却在《这儿就是曹操墓》中说“曹操终生未称帝，去世时最高爵位为武王”

你连谥号和爵号都分不清楚也没有关系，可你不该把谥号和爵号拼接在一起，弄出一个“魏武王”来。

你说古人早有谥号和爵号连在一起的说法也没关系，可你不该举中山靖王的例子，因为中山靖王墓中没有任何有关“中山靖王”谥号的文字，而只有“中山内府”中山王生前的爵号，中山靖王都是后人叫的。

你弄不清楚中山靖王也没关系，可你更不该举曹植墓的例子，因为曹植墓中发现的刻铭墓砖，在这块墓砖上仍称其为生前爵号“陈王”，而不是“陈思王”。

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金陵落泊人 · 发表于 2010-9-15 11:41:01

本帖最后由金陵落泊人于 2010-9-15 12:07 编辑

如果存在这么多明显问题都可以视而不见。。。。, }( ^. [$ i2 f( }

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那可真是个杯具！！！！
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有 ...
  p+ p. ?: W2 A* A& o% T% nE.T 发表于 2010-9-15 11:06

反曹派已经到了疯狂的地步了，亢奋的很。不妨看看他们的表演

近日，河北曹操墓研究专家刘心长在接受记者采访时表示，安阳“曹操墓”所谓出土石牌等存在重大问题，除了铭文常识性错误，石牌形制、书写特征等均有疑点……石牌上刻有“魏武王常所用格虎大□”，这是刘心长第一次看到这种石牌铭文。“曹操什么时候格斗过老虎呢？”刘心长说
原来叫格虎就必须和老虎格斗过

这专家该打屁股

E.T · 发表于 2010-9-15 11:41:07

{:2_37:}《鲁潜墓志》疑点太多，其实更像是个指路牌。。。。

墓志本来不长，该写的很多东西都不写，却用了如此详尽的文字描绘出了鲁墓、曹墓、明堂的位置图，搞得鼻子比脸都大，这是很不合情理的，对于这一点，人们已经讲得很多了。尤其不可理解的是，为了描述明堂的位置，丈量了曹墓西北角到明堂的二维距离。鲁墓到曹墓的距离是个模糊量，却没来由地丈量了曹墓西北角向南到“陌”的距离，这文章写得离题越来越远了，其突出的内容倒成了给“魏武帝陵”定位。

在墓志中提及墓址的坐标参照的情况是很多的。晋《荀岳墓志》：“……是以别安措于河南洛阳县之东隅，附晋文帝陵道之右。其年十月戊午朔，廿二日庚辰葬。”魏《肃宗充华卢令媛墓志》：“正光三年，龙集壬寅，夏四月壬戌朔，十六日丁丑，卒于京室，……以其月卅日辛卯，窆于芒山成周西北廿里。”齐《高百年墓志》：“以河清三年中薨於＿第，以岁次甲申，三月己未朔，二日庚申安厝在於邺城之西十有一里，＿城西北三里。”

对于墓址的记述，都是点到为止，这就够了。

像《鲁潜墓志》这样二维定位的度量单位精准到“三步”，这分明是地契，哪里是什么墓志？

就其构造出的情景而言，一个三品大员的坟茔，建有明堂等地面建筑，与魏武帝陵这样的有名茔域相连，站在高决桥上向西一望，面前左曹茔右鲁茔，南北绵亘一大片，那是什么景象？看不到明堂大殿的屋脊吗？看不到高耸的墓冢吗？还需要这样步量定位？也太小家子气了吧？以为是贫民家的小坟堆呢？

金陵落泊人 · 发表于 2010-9-15 11:44:16

本帖最后由金陵落泊人于 2010-9-15 12:05 编辑

如果存在这么多明显问题都可以视而不见。。。。
( l0 d/ q0 a0 X7 K0 u7 C! b- ~4 s. }7 Y) a

% B1 C% B, w3 D9 k r4 P有人说信的只有2种人，n才和c材，看来是有些道理的。。。
+ \0 B7 y" O( S' G* S, vE.T 发表于 2010-9-15 11:06

格虎就必须和老虎格斗过，屠龙刀就要宰过龙。。。。

据说反曹派只有1种人，c材，看来此言不虚

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《观沧海》！！！！！！！！！

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