老动动的石器证据暨与职业农夫商榷

以石清心

2 A) n. O! ^$ }* G+ i; W- \首先回答第二个问题（因第一个和第四个都属于痕迹问题，后面统一回答）：
* U- B6 m4 C8 X# {( l形状虽然与一些人工器物近似，但细推敲又什么都不像，其柄不能手持，不能绑木棍，合理性上说不通
0 o! m& u4 Z3 m2 F5 S; X1 }
0 [- `1 `/ d3 C1 m+ U也许是图片的角度问题或者无法有效参考大小的问题，农夫老师仔细推敲后得出了“其柄不能手持”的结论，实在是有失片面。
请看

1 b  D( i8 z: B' v1 x
" }2 Q3 u& |# s0 ~1 b8 t可以看出，不仅可以手持，而且十分的合手！（这也是判断石器的重要标准）
其二：”不能绑木棍”
" \% S4 J4 D3 m' ?绑木棍的问题要看具体的石器大小用途等，但象小型的是完全可以绑的，而且可以绑得很结实！当然清心就不自己绑了，参考国外的同类型石器就知道了。
请看图中的第一个同类型石器，不仅可以绑，还很实用！（器型和老动动的不敢说一摸一样，也基本一致了吧）

: V; A7 y1 z% R* O
所以，这类石器，不仅可以手持，还可以捆绑在木棍上。这点应该可以解释清楚了。[/color]

以石清心

3.        外形轮廓以及表面均为不规则的曲线或者凹凸面，不信大家可以试试，磨制这样的表面和轮廓比磨制规则的表面还会费力气，出现这样的表面没有任何道理

9 ^/ m$ c- T$ L5 n不知道农夫老师是如何理解表面的不规则和凹凸面的，这类梨皮石石质是邕江流域最硬的石质石材之一，对比同一河流的一般石头，除了鹅卵石，这种曲线实在不是奇石所能有的了


& f7 I% n' R5 w. E, C6 x
5 }: F8 h) A- l: s' i
2 M% N: }3 ~/ |
' z) s7 r7 O. I- ^* x, r不知道老动动的哪个石头另一面如何，但清心敢断言，绝对不会有凹凸的面出来。除非是自然或人为破损。（请老动动发背面图）

以石清心

% _4 m7 P' @3 o* f1、表面与自然搬运形成的表面完全一致，看不出丝毫的人工制作迹象
。。。。
4.        仞部特征一般是石器特征最多的地方，这里如果是人磨制过，其痕迹很难消失，而你朋友和你的这些，没有丝毫磨制痕迹，最起码我一点都看不见
仅就这一点而言，农夫老师应该还对邕江流域的了解还不是很深，或者说，对水冲石器还没有深入的研究。
! z" i5 O: T- C) \& g+ [除了旧石器和死水坑里的个别石器，还能看到上面的磨痕，绝大部分的水冲石器是无磨痕残留的，那么如何判断呢？可以从出土、出水的同类型器皿、出水地点、包浆情况、造型等等来判断。
, x  U9 A- {8 \. C7 A1 ?老师所说的“你朋友和你的这些，没有丝毫磨制痕迹”，清心可以说，清心发的这些梨皮石器在本地，无论考古专家、石器、奇石爱好者都是毫无疑问的本土石器。出水地点集中（主要右江流域）、同类出土、出水相互印证、包浆造型符合石器特征（磨制的石皮有种特有的浆糊状的包浆）
当然，专家不算数，还是事实说话，请看老师质疑的：“先入为主”的“石头”
这类石斧是邕江流域典型石器，器型传承清楚，出水地集中，水坑大量出水。
但如果放同类型的，老师也许会说是“凑巧”又冲出了这样的型，清心就拿网友的玉化新石器来对比吧。
4 p; k$ x) }: f! |/ {
) D2 R1 o- g" Y& U8 z( r8 W
# y) X" z$ k0 Z  Z请看下图上列中间的哪个
- j9 v2 I& @; Y) n- n! t1 b) P
' R1 h) @  [6 Q) q+ {; c. B
% N7 p, `; \# {- h% d* v2 W4 A再看同类型的小石器
; K9 n" D' |* p3 J. D

但，要说明的是，这些大部分都是无法从上面看出磨痕的！难道都不是石器吗

以石清心

1.看不出哪里有一丝一毫人工痕迹，完全和自然形成的痕迹一致；
' U/ Z( ^/ W3 @3 r' S$ \8 E" t2.器形明显不合理，那么宽的刀背实际使用会很重，而且毫无意义！
) l: q7 Y" G- Z3.宽刀背和尖状仞部是否定它不是石器的直接证据，如果是尖状，如匕首，直接做成尖就得了，古人不会这样费劲磨成这样的
, K0 q% S) q# |

( R' H" M  d6 I8 B5 g===================
! p' a' [! \4 m4 E7 L4 {4 g/ [集中回答老师的上面三个问题

第一个：已经回答，参考上面（清心用80倍显微镜扔找不到许多玉化石器的磨痕残留，靠这点来判断出水器物是行不通的）
第二：器型不合理？那么宽的刀背实际使用会很重，而且毫无意义？
2 V4 O+ H% \9 x请问老师看看市场上的任何一把斧头或者杀猪刀，那一把实用器没有刀背？而且现代的很多都是精钢制造，还有很厚的刀背，令砍砸更加有力、刀体更加坚固，何况老动动的这把是石质的呢？任何一个人看了都很难有觉得刀背没有用，没有意义的结论。如果磨薄了，哪倒真是变成绣花枕头——中看不中用啦
第三：如果是尖状，如匕首，直接做成尖就得了，古人不会这样费劲磨成这样的？
5 j3 S8 G, @* F6 i农夫老师，这不是尖，这是有砍砸功能和刺的功能的器物，是一个收边的弧形。就像杀猪刀一样的，可以砍骨头，同样偶尔也可以刺，但你能说为何杀猪刀有个尖，为何不做成匕首吗？

以石清心

# B# z, l# Q: v* Z
1 \* Q+ \, g7 E. F: R4 Z1 W. z, m邕江流域的石器传承很好，梨皮石器是其中一种典型的本地石器，不仅硬度之大十分罕见，而且不是出水一件两件、而是成千上万件！出水集中于一些贝丘遗址或古人类活动频繁河段（邕江下游处的又是另一些类型的石器），出水坑常同时出水大量石器。
参考同类的梨皮石器
9 o/ s( V( Y! `( O8 `6 j: T: _
% D7 x6 G1 N' t* x/ T3 x


) B3 s; N  A/ S' @3 F/ \0 d1 k, R
: T3 ^# U/ B. ~4 {
/ k$ N: p! L/ c5 Y! r$ D2 ]
, g: [( o; S0 Z/ p7 J2 R3 I3 v5 Q

# B5 m5 R6 [+ Q# s5 M/ g
0 ^: b* f; u8 V7 b
$ K/ z" g2 z+ x  k# q. Y

以石清心

* ?: [6 A& H! s0 }6 S再参考本网爱好者的帖子，同一水坑出水的东西。难道又是“凑巧”冲成了这些东西，又凑到了一起？
http://www.chnshiqi.com/bbs/view ... &extra=page%3D1


3 a( y: @" Z" p/ v: e6 l' d5 K/ T补充一点：
1 f% q: g1 f/ x6 v6 _对于老动动的石头，清心认为大部分不是石器，因为石器的判断要有很严格的标准和参照。要批判对邕江出水石器绝对否认的态度，也要警惕对邕江出水石一律套以“石器”的帽子！总之，最后的结论一定要严谨的思考、充分的论证

职业农夫

期待!

职业农夫

回复  职业农夫

! |: O% [1 F% S  |8 \  O. D7 d
    你现在这种心情   我说什么有用吗     清心拿了这么多证据  在你眼里不就是碎石机 ...
大石锛 发表于 2010-4-27 16:30

( N2 Y( j0 G7 ]' x) e% `
    封谁和谁的年龄大小无关!壮人多次骂人,不该处理?他是被三次警告自动被封7天的.你那里骂你你也不警告是吗?

职业农夫

回复  职业农夫

1 f$ s7 d" k8 J7 [" l
    你现在这种心情   我说什么有用吗     清心拿了这么多证据  在你眼里不就是碎石机 ...
: a: t9 O$ R+ ^' R% b大石锛 发表于 2010-4-27 16:30

9 `% q; \- G- c6 u. @
    我的心情很正常,放心.即使我的心情不正常,你也该给大家一个表明你观点的说法啊  ?技术性的理由一个都没有吗?

sanatuse

我的心情很正常,放心.即使我的心情不正常,你也该给大家一个表明你观点的说法啊  ?技术性的理由一 ...
职业农夫 发表于 2010-4-27 21:52

   你怎么还在这儿，我发了个盘子叫你去看看，快去快去。

职业农夫

首先回答第二个问题（因第一个和第四个都属于痕迹问题，后面统一回答）：
形状虽然与一些人工器物近似，但 ...
* @* X* R: a3 X/ b  f以石清心 发表于 2010-4-27 21:38

  l& h4 S9 c4 m; d

    我看到的是十分不和手

职业农夫

这几个完全是石器,人工痕迹明显,而且很漂亮,这几个的表面和其他的几个表面比较,很容易看出区别
!

职业农夫

这些玉质或者玛瑙质的玉器人工痕迹很明显,你怎么就说没痕迹呢?

以石清心

这些玉质或者玛瑙质的玉器人工痕迹很明显,你怎么就说没痕迹呢?
职业农夫 发表于 2010-4-27 22:44

9 j( q0 n  `0 A& W: X& c( f$ N1 u9 _  }3 Z
6 H7 w9 p5 }+ p5 d1 M============================
3 M- r& R& F# h不清楚老师的人工痕迹何指？
% v7 Q9 y* t  D% ?如果是器型，清心所发的梨皮石器已经是本地十分典型的器型了。
6 S2 ~# L% x- G/ X7 F* Z如果是老师的磨痕，真的，是无法看出的，因为千年甚至万年的水冲早已把磨痕腐蚀冲刷干净了。希望老师来本地实地考察。
   

深度

深度学习